上几个世纪的事情

所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛

送交者: 008 于 2015-01-03, 11:04:53:

定域性是物理学公理之一，所谓公理，就是没什么根据，但是所有理论都得符合。定域性是相对论和场论的基础，也就是说，是物理理论的基础。经典的引力理论和量子力学都不符合定域性，那是因为这些理论还太原始，没二次量子化。

有一些任务如此艰难，以至于老爱都不能前进半步。当然还可以避开这些任务，去故弄玄虚，玩弄概念。一个学科发展到头，大概就是这个样子。

文艺复兴以来发展起来的科学和数学都不是拍脑袋拍出来的，一个普通人就算愿意花时间学习，也未必能理解和重复前人的工作。我记得我以前说过，巨人不但高，眼睛瞳孔比较大，所以吾等凡人就算站在巨人的肩膀上也看不了多远。

就象到海边看鲸鱼，其实很多时候啥都没有，但是总有人假装看见了，激动地说在那在那。其实那就是个石头。

所有跟贴:

典型的民科语言 - pgss (126 bytes) 2015-01-04, 04:01:48 (766525)
WTF is this! (无内容) - pgss (0 bytes) 2015-01-04, 03:53:33 (766522)
看来科学哲学还是很有必要的。 - bluesea (20 bytes) 2015-01-03, 20:52:08 (766476)
- 量子力学的解释不完全是个哲学问题， - whoami (50 bytes) 2015-01-04, 01:04:52 (766501)
- 年轻的时候有时间有野性有体力，不考虑哲学，就使劲做实验写论文。 - bluesea (70 bytes) 2015-01-03, 20:53:21 (766478)
虽然看不明白，还是觉得很有道理。习惯好评。 (无内容) - 095 (0 bytes) 2015-01-03, 19:44:21 (766459)
"定域性是物理学公理之一，所谓公理，就是没什么根据" - 犹是梦中人 (21 bytes) 2015-01-03, 15:58:24 (766418)
- 从上下文看，008是说公理不可以根据更基本的原理推导出来。 (无内容) - asker (0 bytes) 2015-01-03, 16:18:15 (766425)
  - 完全是民科胡说八道 (无内容) - pgss (0 bytes) 2015-01-04, 04:34:37 (766526)
  - 科学里面没有什么没有实验支持的公理 - 犹是梦中人 (68 bytes) 2015-01-03, 16:27:53 (766427)
  - 就象平面是平的，直线是直的，平行线不相交？？？ (无内容) - 蓝隼 (0 bytes) 2015-01-03, 16:23:58 (766426)
    - 物理学没有所谓公理这东东 (无内容) - pgss (0 bytes) 2015-01-04, 03:55:44 (766523)
    - 什么是直？是指喜欢异性吗？ (无内容) - 008 (0 bytes) 2015-01-03, 16:54:23 (766435)
    - "平面是平的，直线是直的"，是定义，不是公理；平行线不相交是欧式几何公理。 (无内容) - asker (0 bytes) 2015-01-03, 16:29:45 (766428)
你还不要谈物理学了. 估计你根本没读过费曼的经典讲义 - 犹是梦中人 (838 bytes) 2015-01-03, 15:56:44 (766417)
- 前面的话说得太好了，让我学习了。但最后一句不对 - 疫苗 (312 bytes) 2015-01-03, 22:55:32 (766492)
  - 说中医, 那是有点调侃. - 犹是梦中人 (66 bytes) 2015-01-04, 08:44:32 (766541)
  - something non science, is ok, but when it pretend to be a science, - pgss (23 bytes) 2015-01-04, 07:55:16 (766537)
- 费曼这里说的只是科学方法问题，没有涉及“实在”这个哲学问题。 (无内容) - whoami (0 bytes) 2015-01-03, 16:15:22 (766423)
  - WTF is "实在“？ verified by experiment? (无内容) - pgss (0 bytes) 2015-01-04, 07:56:32 (766538)
    - 现下的一个实在就是你不明白为什么人们要讨论实在，实在的做法就是不要装腔作势 (无内容) - whoami (0 bytes) 2015-01-04, 12:30:15 (766560)
  - 费曼当年就是瞧不起你们这种把哲学挂嘴边而不把实验当唯一标准的喷子 (无内容) - 犹是梦中人 (0 bytes) 2015-01-03, 16:30:38 (766429)
    - 不知道费曼用数学工具么？听你说法他好像不需要数学工具。 (无内容) - zhangqq (0 bytes) 2015-01-03, 18:06:02 (766448)
      - 要么他就是把数学工具的可靠性全交给数学家了。 (无内容) - zhangqq (0 bytes) 2015-01-03, 18:08:35 (766449)
        
        数学家又把可靠性交给逻辑学家，好多大逻辑学家转向哲学。呵呵。 (无内容) - zhangqq (0 bytes) 2015-01-03, 18:21:56 (766450)
        
        用着某种哲学提供保障的工具分析实验结果，然后说我只相信实验！呵呵。 (无内容) - zhangqq (0 bytes) 2015-01-03, 18:28:26 (766451)
        
        如果你的分析工具、推理工具全有问题，相信实验你个头！ (无内容) - zhangqq (0 bytes) 2015-01-03, 19:17:59 (766455)
    - 你对这个问题还没入门儿呢。EPR难道说的是实验检验问题吗？ (无内容) - whoami (0 bytes) 2015-01-03, 16:35:32 (766432)
      - 喷子是说这种话的 - 犹是梦中人 (84 bytes) 2015-01-03, 16:40:00 (766434)
- you are right. I did read Feynnman - 008 (134 bytes) 2015-01-03, 16:13:04 (766422)
  - 那你这句话是想证明你是个喷子吗? - 犹是梦中人 (60 bytes) 2015-01-03, 16:32:26 (766431)
    - 汝子不可教 (无内容) - 008 (0 bytes) 2015-01-03, 16:55:22 (766436)
      - 喷子还有一个特征,就是喜欢把自己的的话当名言来引用 - 犹是梦中人 (25 bytes) 2015-01-03, 17:02:27 (766440)
      - 你还是先去教会PRL的编辑去接受你的那套东西 - 犹是梦中人 (51 bytes) 2015-01-03, 17:00:22 (766438)
沒有非定域性，只有非现实性。 - asker (526 bytes) 2015-01-03, 13:17:10 (766413)
- 我的看法和你正相反。 - whoami (103 bytes) 2015-01-03, 15:13:50 (766414)
  - 我看不出你的看法与我的相反阿。 - asker (86 bytes) 2015-01-03, 15:32:17 (766415)
    - 我的意思是所谓实在性这个问题本身是metaphysics， - whoami (272 bytes) 2015-01-03, 15:54:45 (766416)
      - 你说得比我更具体，我全部同意。只要放弃实在论，非定域性就没必要了。 - asker (66 bytes) 2015-01-03, 16:04:33 (766420)
        
        什么屁论？物理学里没有这些破名词。不学无术的才需要创造一些XX论 (无内容) - pgss (0 bytes) 2015-01-04, 07:26:42 (766529)
      - 这就是为什麽n世纪前唐憎上域。 (无内容) - cornbug (0 bytes) 2015-01-03, 16:02:56 (766419)
你说的是人们通常说的（非）定域性吗？ - whoami (158 bytes) 2015-01-03, 12:48:45 (766412)
- I know only one locality - 008 (132 bytes) 2015-01-03, 16:16:36 (766424)
  - 那你就只有两个选择 - whoami (169 bytes) 2015-01-03, 16:31:02 (766430)
    - 这个事情是很麻烦，倒底是什么“东西”“传递”了是个问题 - 008 (72 bytes) 2015-01-03, 16:59:52 (766437)
    - 2.只是一家之言，前提是要维护"系统被测量之前具有实在性" - asker (128 bytes) 2015-01-03, 16:38:10 (766433)
      - “尚未被测量的系统没有实在性”是个farfetched引申说法。 - whoami (174 bytes) 2015-01-03, 17:01:42 (766439)
        
        是。实在性就是指“某个物理性质”（被测量之前）的实在性。 - asker (698 bytes) 2015-01-03, 17:34:15 (766443)
        
        你说的这个”实在性“跟这里讨论的实在性不是一回事 - whoami (819 bytes) 2015-01-03, 18:30:38 (766452)
        
        这里的"实在性"不是指QM的正确性。 - asker (809 bytes) 2015-01-03, 19:31:24 (766456)
        
        怎俩肯定有一个对entanglement的理解是错的 - whoami (307 bytes) 2015-01-03, 19:53:35 (766460)
        
        你这是100%正统QM解释，没错啊。 - asker (145 bytes) 2015-01-03, 20:25:00 (766467)
        
        "性质" 是实在的还是我们的知识呢？ - 008 (62 bytes) 2015-01-03, 17:09:46 (766441)
        
        你这是经典物理的思路 - whoami (322 bytes) 2015-01-03, 17:28:43 (766442)

加跟贴